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景观中国心访谈——水岛良成先生与医养地产

发表日期:2015-04-30

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嘉宾介绍:
水岛良成
ATLAS(中国)景观规划师、主创设计师。
水岛良成先生1955 年出生于日本,1979 年毕业于武藏野美术学院,从事园林景观设计与工程36年。曾供职于东京景观研究所担任主创设计师,后创办"设景工房"株式会社。现任ATLAS(中国)主创设计师。
水岛良成具有30余年的项目实施经验,他的设计主张把设计方案和施工现场完美的结合,强调景观规划的功能性与美学的融合。在日本多年来对养老、医疗类项目的研究与实践,使水岛良成先生积累了丰富的项目经验。在中国先后参与上海亲和源等多个养老医疗项目的规划与设计,以此为契机开始关注中国的医养产业,将日本几十年的成型的养老设计理论与体系带到中国,希望将日本医养项目优秀的经验运用服务于中国的养老产业中。

记者手记:
在采访开始之前,ATLAS的盛叶夏树女士先就医养产业在中国的现状为我们进行了简要的说明。在盛叶女士讲解的PPT中,通过大量的图表数据为我们展示出ATLAS在医养产业课题上的研究成果。同时ATLAS借鉴日本在医养产业方面的成功经验与中国医养产业景观设计作结合,并运用到实际中。北京裕和康复医院景观、上海亲和源住宅景观就是水岛先生在医养产业景观设计当中很好的两个例子。通过ATLAS在医养产业景观方面的调查研究及成功案例,让我们了解到,中国的医养产业的发展还面临诸多棘手的问题:老龄人口数量庞大、中国老龄化的社会特色、未富先老、空巢家庭、地域差异性、法律法规制度的不完善等等。带着这些问题,我们采访了ATLAS的水岛良成先生,分享他对于医养产业景观的理解和思考。
 
医养产业在国内
LAC:近年来,随着国家政策的推出,关于医养产业的话题很多。就ATLAS在中国市场的调研结果来看,目前中国大环境下医养产业的前景是什么?
水岛良成:现在中国的医养产业还是有很大发展潜力的,首先,中国人口数量庞大,相应的,老龄化人口数量也很庞大,并且增长的速度非常快。第二,现在的老人可能跟过去我们印象当中的老人不一样,现在的老人都有收入,以前可能都需要养儿防老,需要儿女进行养老,现在老人有自己的收入,所以他们可以对养老市场有一定的选择,所以中国的医养市场前景非常的广大。
 
LAC:中国广大的发展前景下是否也存在一些棘手问题?
水岛良成:中国的医养产业跟日本的比较,能够得出这样一个结论,就是中国在法律法规或者是扶持方面还相对比较薄弱,希望这方面能够加强,尽快推出一些政策上面的指引。另外,从服务角度上来讲,人才的培育,不仅是医疗领域的专业人才,还包括养老战线上的服务人才,这些现在可能不是太充分。
 
LAC:在中国实现医养产业理想化设计的过程中,遇到最大的问题是什么?又是怎么解决的?
水岛良成:其实我们在设计上没有什么问题,因为我们的成果其实就是图纸,但是我们在北京的一些项目做完了以后,感觉最大的问题还是后期的运营和管理。比如说日本项目,有一些足浴设施,设计是很简单的,但是要保证它的卫生安全,定期更换水或者是定期的打扫。像这种后期服务管理的跟进,非常必要,但是中国这部分就脱节,开发商开发完了,另一拨人进来了,那这部分就谁来运营谁来管,开发商当时想的很好,可能有个水池,那么运营方觉得这方面要花钱,就关掉了。所以其实对于我们的设计之初的一个梦想,那些在方案汇报阶段大家也很认可的想法,可是最后实践出来没有达到预期的效果,是我们觉得比较遗憾的问题。
包括今天讲的医养产业,它是有多个行业来支撑,才能够走下去,最主要的养老部分,先是开发,先建出开发主体。接下来运营主体也很重要,没有运营主体这个项目就没办法真正的运作下去。另外,资金链、金融服务这一块也是必不可少的。最核心的这三个支柱,缺一不可,这些如果不稳定的话,这个项目不会很健全地走下去。
 
医养产业在国外
LAC:能否为我们简单介绍一些其他国家医养产业发展现状?
水岛良成:因为我们的专业是景观设计专业,对医养产业只是在我们设计过程中作为前提条件进行的了解,现在还没有深入了解其他欧美国家的发展状况。但是在资料阅读当中,还是涉及到、看到了一些状况。其实国家的政策,国家的发展程度国民性等不一样的话,养老的形态和养老的概念是完全不一样的。像欧美一些国家,老年人可能对儿女的依赖比较少,而且欧美老人们富裕起来也很早就开始,老人手里有一定的经费,他们可以通过机构来养老,这些国家起步比较早,跟亚洲这边不太一样,所以我们没有太深入的去了解,只是大概看了一些皮毛。
所以像这种情况,只是知道一个大概。像北欧这种高福利国家,基本上国家都会负责,但是相反人们年轻的时候,交很高的税,可能是工资的一半甚至以上都要拿来交税,但是他们老了以后不用考虑很多,国家都可以负担。像美国属于一个比较自由的国家,就是你就挣钱,然后自己管自己。在贫困线以下的政府在有一些保障福利的情况下管养老,真正大部分人的养老都是靠自己的储蓄和能力完成。
 
医养产业之ATLAS
LAC:ATLAS的医养产业项目在公司整体项目中处于一个什么位置?
水岛良成:这跟社会发展趋势有关联,因为早两年可能一个项目都没有,但是这两年我们慢慢地开始了一些项目,社会上对医养产业开始关注,然后开发商们和政府也有了投入,所以我们的工作才会现在慢慢开始。可能还得再看一两年,才能说这类项目会处于工作中的什么位置,但是现在不会说占的比例很大,我们还是以商业地产和住宅、公园这些常规景观设计为主,我们设计的医养产业项目大多是一些业主之间的介绍,都是一些很定制化的项目。
日本有相应的法律法规保障养老,但是它也是随着日本人口出生率的降低,很多法律法规都在变得更宽松,所以民营资本会得到更多的政府援助或政府的一些支持,所以医养项目现在在日本越做越红火。同样的现象在中国,其实也是这样,政府出台一个政策,那么可能马上各个地产商对医养产业的关注度也会不一样,各个行业可能都会介入这个行业。随着大环境的变化,相应的医养产业发展也会更蓬勃。
 
LAC:ATLAS大力拓展医养产业项目的研究与实践。是怎么考虑的?
水岛良成:我们做的一些研究分析,或者说是做的准备,其实就是随着这种发展,我们对各个国家的养老发展和动态都会比较关注,从中我们也去进行一些分析。现在日本的机器人产业,对养老有一些特别大的帮助,有些情况下,一般的护理人员可能也扛不动,抱不动,可能就要借助机器人的手段,关于这方面的研究和开发我们也不断的去关注,如果有一些可以运用到我们的行业当中,我们也积极地去获取。这已成了我们工作中的一个习惯,因为这个方面不是一天两天会突然变化的,而是在不断的积累的过程当中,不断地去搜集这方面信息,然后我们再反映在设计当中。
我们也会把触角伸出来,跟各方面做沟通,也是了解到很多日本的这种医疗机构。他们也会到中国来,毕竟中国这个市场非常的庞大,它的数据的采集是非常迅速的,所以我们也听到有很多在中国设点,然后在这边进行医疗项目。一方面帮助中国进行医疗的救助,另一方面,他们会在学术研究上有一些技术数据的积累。跟这样机构的一些合作,今后可能也是我们的一个发展方向。
现在正值春季,很多中国人都去日本看樱花,除了这些游客之外,其实更多人去日本是为了医疗目的。很多人去日本体检,去日本做治疗。中国富裕阶层也是越来越多,然而到日本毕竟语言不通,他们也存在一个养老问题,所以希望日本的医疗看护类的软件产品能够进到中国,这些人消费得起,而且他愿意消费,所以说医养产业的前景还是很广阔的。
 
LAC:ATLAS在养老地产景观设计的项目中,具备什么样的独特性?设计的重点体现在哪些方面?
水岛良成:目前的市场如果找设计院来做设计的话,品质还是相对高端,要保证它的收益平衡。这些业主也有这个需求,其实不管是医养的项目也好,还有住宅的项目也好,对于设计师来讲,没有分得太开。就是说医养项目,包括酒店公寓,我们会站在使用者的角度去分析他们的一些日常的行为活动,找到使用者的特殊性,根据这些来制定一些特别的住宅区,或者公园的设施设备。
 
LAC:以后在发展的过程中,在医养产业景观设计这方面ATLAS有什么长远的目标和计划吗?
水岛良成:对于我们设计事务所,对于设计师来讲,其实医养产业和其他设计都是一样的,医养地产要考虑它的人群,我们要站在老人的立场去考虑。若是运动公园,就要考虑到年轻人的活动状态。它们设计方向不一样,但是其实我们做的工作应该都是一样的。我们这种设计事务所,也不是说规模很大,即便我觉得是很大的,在北京这种大的设计院也不可能主导一个行业或者产业,所以就是我们只能顺应现在社会的发展,我们定计划其实也不太现实,顺应社会的发展需要,保守住我们以人为本的设计目标做好这个工作。
对于我们来讲现在自己要是做好准备,无论是养老地产、酒店、商业还是住宅,或者是公园景观,不管市场的走向发生什么样的变化,我们都是可以应对的。
 
后记:
中国人口老龄化的趋势愈加明显,这已未来中国建筑市场不容忽视的一个版块。对于设计师来说,医养产业设计时细节繁多,更需要为老龄人这一特殊的人群做出针对性的了解。在对水岛良成的采访中,处处体现着他不仅对医养产业有着深刻的研究与理解,还让人感受到他作为一个设计师的人文关怀。这种认真与专注,正是他所恪守的设计精神。

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